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Morto sovietico della bandiera sul Reichstag

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  • Lpoz
    00 19/01/2008 18:25

    Morto sovietico della bandiera sul Reichstag


    BERLINO - Mikhail Petrovic Minin, il soldato sovietico che innalzò la bandiera rossa con la falce e martello sulle rovine del Reichstag il 30 aprile 1945 a Berlino ancor prima della capitolazione di Adolf Hitler, è morto a 85 anni la scorsa settimana a Pskov, nella Russia settentrionale. Lo riferisce oggi il quotidiano tedesco Die Welt.

    La fotografia della bandiera vincitrice innalzata sulle rovine del Reichstag da un soldato dell'Armata Rossa è diventata uno dei simboli della fine della seconda guerra mondiale, come quella del gruppo di soldati americani che innalzano la bandiera a stella e strisce sull'isola giapponese di Iwo Jima.

    Come si è saputo recentemente però, nella realtà la bandiera sovietica fu innalzata sul Reichstag durante la notte, intorno alle ore 23 del 30 aprile, approfittando del buio e in vista del Primo maggio, una delle feste più importanti dell'anno all'epoca dell'Unione sovietica.

    La foto che ha fatto il giro del mondo, con il soldato pericolosamente aggrappato all'asta della bandiera mentre tutto intorno si vedono solo rovine fumanti della capitale tedesca ancora in preda ai combattimenti, fu invece realizzata due giorni dopo e a lungo la propaganda ufficiale disse che erano stati un soldato russo e uno georgiano a compiere il gesto eroico.

    "Questo mi ha fatto male per tutta la vita" ha raccontato Minin ad un operatore della televisione pubblica tedesca Zdf, Joerg Muellner, che ha intervistato per l'ultima volta il russo ed ha scritto ora per il giornale la storia vera di Minin, i cui meriti in Russia sono stati riconosciuti solo nel 1995, nel cinquantesimo anniversario della conquista della Reichstag.


    SDA-ATS
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    Granduca di Milano
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    00 20/01/2008 08:47
    Tipico del sistema Sovietico anche se gli USA adottarono lo stesso metodo per foto famose della seconda guerra.





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    DarkWalker
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    Coronarie
    00 20/01/2008 18:18
    però ha fatto in tempo a veder morire l'urrs prima di lui



    il sonno della ragione genera mostri

    caro m'è il sonno, e il più l'esser di sasso
    mentre che 'l danno e la vergogna dura
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    Pius Augustus
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    Salvatiiii!!!
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    00 20/01/2008 20:25
    Re:
    DarkWalker, 20/01/2008 18.18:
    però ha fatto in tempo a veder morire l'urrs prima di lui

    infatti...chissà come la pensava alla fine della sua vita...





    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
    a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
    George Orwell


    "Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
    Lei ha ragione...
    E allora perchè dovrei fuggire?"
    Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"







  • Lpoz
    00 20/01/2008 22:45
    questo è lui nel 45



    e questo pochi anni fa

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    -Kaname-chan
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    Ha bruciato la tessera
    00 21/01/2008 00:09
    Ma perché georgiano? Per far piacere a Stalin? [SM=x751545]



    Un naufragio può rovinarti la giornata (Tucidide)

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    (='.'=)Questo è un Bunny.Ho deciso di aiutarlo nella sua
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  • Lpoz
    00 21/01/2008 22:59
    Re:
    -Kaname-chan, 21/01/2008 0.09:
    Ma perché georgiano? Per far piacere a Stalin? [SM=x751545]



    mi sa propio di si
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    Breznev
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    Disilluso
    00 22/01/2008 13:35
    Beh...c'è da dire che per arrivare in cima al Reichstag le truppe dell'armata rossa si sono aperte la strada combattendo, non c'era sicuramente nessuno a fare la foto (che poi, a differenza di quella usa, sarebbe stata praticamente uguale).










    Chi non conosce la storia è costretto a riviverla.
    "Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare" (Friedrich von Schiller)
  • Lpoz
    00 22/01/2008 15:13
    Re:
    Breznev, 22/01/2008 13.35:
    Beh...c'è da dire che per arrivare in cima al Reichstag le truppe dell'armata rossa si sono aperte la strada combattendo, non c'era sicuramente nessuno a fare la foto (che poi, a differenza di quella usa, sarebbe stata praticamente uguale).





    si, i tedeschi (e non solo, anche francesi, svedesi, danesi, forse italiani, e persino indiamo pelerossa), hanno resisitito stanza per stanza, piano per piano...
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    Breznev
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    00 22/01/2008 17:55
    Re: Re:
    Lpoz, 22/01/2008 15.13:



    si, i tedeschi (e non solo, anche francesi, svedesi, danesi, forse italiani, e persino indiamo pelerossa), hanno resisitito stanza per stanza, piano per piano...

    D'altronde è andata così...che tu ci faccia dell'ironia o meno.










    Chi non conosce la storia è costretto a riviverla.
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  • Lpoz
    00 22/01/2008 17:58
    Re: Re: Re:
    Breznev, 22/01/2008 17.55:


    D'altronde è andata così...che tu ci faccia dell'ironia o meno.





    che ironia??

    nulla di ironico, solo constatazione dei fatti... [SM=x751538]
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    Pius Augustus
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    Salvatiiii!!!
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    00 22/01/2008 19:19
    daltronde per chi resisteva a berlino quella era l'ultima spiaggia.





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  • Lpoz
    00 22/01/2008 20:04
    Re:
    Pius Augustus, 22/01/2008 19.19:
    daltronde per chi resisteva a berlino quella era l'ultima spiaggia.


    bhe, dopo anni di combattimento semre sulla difensiva quello fu il naturale epilogo...

    si tratta di una questione di onore
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    -Kaname-chan
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    Ha bruciato la tessera
    00 23/01/2008 00:12
    Re: Re:
    Lpoz, 22/01/2008 20.04:



    bhe, dopo anni di combattimento semre sulla difensiva quello fu il naturale epilogo...

    si tratta di una questione di onore

    Però se i congiurati del 1944 fossero riusciti a uccidere Hitler il nuovo governo avrebbe chiesto la pace, arrendendosi agli alleati come nel 1918




    Un naufragio può rovinarti la giornata (Tucidide)

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    DarkWalker
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    Coronarie
    00 23/01/2008 00:54
    Re: Re:
    Lpoz, 22/01/2008 20.04:



    bhe, dopo anni di combattimento semre sulla difensiva quello fu il naturale epilogo...

    si tratta di una questione di onore


    E' un po' malsano attribuire "onore" alla difesa di un regime come quello nazista.



    il sonno della ragione genera mostri

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  • Lpoz
    00 23/01/2008 01:25
    Re: Re: Re:
    DarkWalker, 23/01/2008 0.54:



    E' un po' malsano attribuire "onore" alla difesa di un regime come quello nazista.


    Quando una persona rischia la propia vita, combattendo contro un nemico sovverchiante di numero, sapendo già che la sconfitta è invitabile, per me è un'uomo d'onore!
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    Coronarie
    00 23/01/2008 09:57
    Re: Re: Re: Re:
    Lpoz, 23/01/2008 1.25:



    Quando una persona rischia la propia vita, combattendo contro un nemico sovverchiante di numero, sapendo già che la sconfitta è invitabile, per me è un'uomo d'onore!


    quando lo fa a difesa di nazisti o simili è solo un criminale ben motivato



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    00 23/01/2008 10:26
    Re: Re: Re:
    -Kaname-chan, 23/01/2008 0.12:


    Però se i congiurati del 1944 fossero riusciti a uccidere Hitler il nuovo governo avrebbe chiesto la pace, arrendendosi agli alleati come nel 1918



    Ma forse è meglio che sia andata così, con la Germania devastata e occupata. Se si fossero arresi come nel '18 i Tedeschi sarebbero ancora in giro a dire di aver perso per il tradimento di qualcuno...

    Quando una persona rischia la propia vita, combattendo contro un nemico sovverchiante di numero, sapendo già che la sconfitta è invitabile, per me è un'uomo d'onore!


    Max Hastings nel libro Apocalisse tedesca dice: non si può giudicare onorevole un assassino solo perchè resiste al boia che lo sta portando alla forca.







    Fra 30 anni l'Italia non sarà come l'avranno fatta i governi, ma come l'avrà fatta la TV
    In amore bisogna essere senza scrupoli, non rispettare nessuno. All'occorrenza essere capaci di andare a letto con la propria moglie.
    Gli italiani corrono sempre in aiuto del vincitore


    Ennio Flaiano
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    00 23/01/2008 12:52
    Re: Re: Re: Re:
    Lux-86, 23/01/2008 10.26:


    Ma forse è meglio che sia andata così, con la Germania devastata e occupata. Se si fossero arresi come nel '18 i Tedeschi sarebbero ancora in giro a dire di aver perso per il tradimento di qualcuno...

    Quando una persona rischia la propia vita, combattendo contro un nemico sovverchiante di numero, sapendo già che la sconfitta è invitabile, per me è un'uomo d'onore!


    Max Hastings nel libro Apocalisse tedesca dice: non si può giudicare onorevole un assassino solo perchè resiste al boia che lo sta portando alla forca.


    quoto sia lux sia darkwalker

    "Se si fossero arresi come nel '18 i Tedeschi sarebbero ancora in giro a dire di aver perso per il tradimento di qualcuno..."

    [SM=x751525] [SM=x751525] [SM=x751525] è vero,già così dicono che è colpa nostra...





    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
    a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
    George Orwell


    "Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
    Lei ha ragione...
    E allora perchè dovrei fuggire?"
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  • Lpoz
    00 23/01/2008 17:33
    Ma tutti sono giudicabili assassini??

    tutti i soldati americani sono assassini perchè 5 di un b-29 hanno tirato un'atomica?? (anzi 2)
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