AFV, veicoli e cannoni italiani

qualcuno è a conoscenza di AFV, veicoli e cannoni italiani, effettivametne usati in combattimento, non presenti nell'attuale capitolo H. Oppure di varianti di mezzi presenti nel capitolo H.

Grazie

A me son venuti in mente:

AS42 che montava il cannone da 47.

Il munizionamente del 47/32 con AP, APHC (perforante ad effetto indurito), EP (effetto Pronto - High Explosive Squash Head) e EPS (effetto pronto speciale - carica cava)

E poi naturalmente i famosi i cannoni milmar (military navy) 102/35 montato sul Fiat 634N, usati alla battaglia di Bir el Gobi.

Ma è così completo il cap. H?

A me un po' sconvolge che Panzer Grenadier, che è un gioco ben meno… ben meno… qualsiasi cosa tu possa pensare è meno rispetto ad ASL!
Ebbene PG riporta tali cannoni e, ovviamente, proprio nel deserto. Non essendoci in ASL ero arrivato anche a pensare: ma guarda cosa si inventano questi…
Scandaloso che non ci siano nel sistema!

Sugli autocannoni mancano molti modelli.

100/17 su Lancia 3Ro
102/35 su Fiat 634N
47/32 su SPA AS37
76/30 su Lancia RO e su Fiat 634N
65/17 su SPA TL37

Ci potrebbe essere un po' di confusione sui munizionamenti, che io sappia la sigla EP sta per "Effetto Pronto" e indica la carica cava, cioè la HEAT

ma forse sbaglio io, è ovvio

saluti

no sono diverse, all'epoca avevo consultato Massignani.
Poi io non ne so nulla quindi sono solo conoscenze "de relato".

oxpinguin, 04/11/2015 13:26:

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Ci potrebbe essere un po' di confusione sui munizionamenti, che io sappia la sigla EP sta per "Effetto Pronto" e indica la carica cava, cioè la HEAT

ma forse sbaglio io, è ovvio

saluti

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C'erano la EP (Effetto Pronto) e la EPS (Effetto Pronto Speciale) che è quella a Carica Cava.

la APHC è quella a nocciolo indurito.

Paolo Cariolato, 05/11/2015 12:08:

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C'erano la EP (Effetto Pronto) e la EPS (Effetto Pronto Speciale) che è quella a Carica Cava.

la APHC è quella a nocciolo indurito.

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È possibile supporre che la APHC e EPS fossero il medesimo munizionamento?? Le munizioni a nocciolo indurite al
Tungsteno o stielgrenate41 in dotazione al 37L nei primi periodi
della guerra in forma sperimentale poi adottate a seguito della
Operazione Barbarossa. Le APHC, erano in dotazione agli fallschirmjaeger con il cannone da lancio... (Non ricordo il nome)
ma altrimenti indicato come gun 28/20mm...
Ora, conoscendo l'autartica efficienza italiana del periodo ... direi che quelle granate le avremo viste SOLO in qualche poligono militare ante-guerra e ben poco sul campo. Anche perché per la cronica mancanza di materie prime anche la Germania non le produsse più già nel 42!!!

Se qualcuno ha qualche documento o memoriale che possa affermarne l'uso ne sarei ben felice ... che ridimensiona la generale visione
degli Italiani nella WWII

Axel65, 05/11/2015 18:52:

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... che ridimensiona la generale visione
degli Italiani nella WWII

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Dopo aver letto (qualche anno fa) l'opera dell'Ufficio Storico dello SME sulla Grecia, in questi giorni ho finalmente iniziato il primo dei quattro volumi sulle operazioni in Africa Settentrionale, libri dello stesso autore. Ecco, pur continuando a pensare che gli Italiani in ASL sono rappresentati in modo incompleto e, così, non corretto, non credo che l'accertato uso di quel tipo di munizionamento ridimensionerebbe granché la visione degli Italiani nella WWII... Almeno la mia...

Da quello che ricordo di aver letto i munizionamenti speciali vennero usati principalmente in Russia (ma ce n'erano pochi e cmq l'effetto non era così diverso dai normali AP).

In termini ASListici però la differenza consentirebbe di avere pedine complete, ovverosia con un APCR magari di 11 e un depletion number di 3. NIente che faccia la differenza ma un po' di completezza non guasta.

Coenedens, 06/11/2015 08:57:

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non credo che l'accertato uso di quel tipo di munizionamento ridimensionerebbe granché la visione degli Italiani nella WWII... Almeno la mia...

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Era un commento sarcastico...
Nelle amministrazioni militari di deposito materiali esistono due tipologie di personale a tutti i livelli, quello che controlla il regolamento per dare qualcosa in più e quelli, e sono la maggioranza in rapporto di 9 su 10, che il regolamento si lo guardano per controllare se non hai preso più Lel necessario!
La generale impreparazione è risaputa.

Avere lo HEAT, EP o EPS solo dal '42 è inaccettabile benché
Probabile!

Axel65, 06/11/2015 11:09:

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Era un commento sarcastico...

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Sì, scusami. E' che, tralasciando per un momento l'inadeguatezza di ASL a rappresentare gli Italiani della WW2, il leggere quello che sto leggendo sulla disorganizzazione generale, sulle decisioni prese a cappella, sugli obiettivi posti senza alcun genere di consapevolezza (o di rispetto) delle reali possibilità, ecc., mi deprime per la tristissima somiglianza che vi ravvedo con l'Italia (del pubblico e del privato) di oggi... (a cui bisogna pure aggiungere una diffusa disonestà - che forse c'era anche all'epoca).

Ma, pensieri deprimenti a parte, ritenete che ci sia spazio per ottenere qualche aggiornamento all'OB degli Italiani?

E chi lo sa?
Magari tra qualche periodo (quando Noi, a produzione nel pieno del boom economico italiano, saremo un ricordo o giù di lì) i vari Jack, Bob, Dan d'oltreoceano dal cilindro faranno spuntare
un nuovo modulo o restyling di Hollow Legions.
D'altronde nell'AP a noi dedicato lo hanno palesato. Non hanno interesse e non vale la candela.
Ricordo benissimo la richiesta abbastanza perentoria del "bue pinguino" e delle "Cariolate truppe"
Forse aumentando le richieste per scenari DTO... o con il savoiardo
Tricolore si potrebbe "perciare" con l'APCR la corazza Yankee e far loro mettere mano alla revisione del Regio Esercito.
Ecco appunto la necessità della documentazione...

Savoia!
nel senso del biscotto

Scusati ¡! My Italian is not good enough to express myself.

I think that Italian Orbat in ASL is not complete. Maybe it was enough when Hollow Legions appeared but after the Axis, Allied minors and Chinese with their obscure vehicles and weapons, it is not.

I will include the autocannoni mentioned and also:
-Fiat 3000 (L5): with the twin machineguns and also with the 37mm gun. They fought in Sicilia.

--L3 with 20mm Solothurn mounted in a pedestal, and with the MG’s. It was used in operations during 1941 in Africa Settentrionale.

--Carri semovente comando M40 : With the twin bow machineguns and an AA mg optional: It was used by each Semovete group in Africa 2 of the for each 4 semovente 75/18. Looking for targets and controlling the battery so they should be present in nearly every engagement.

--Carri Semovente Commando M41: The same but with better engine and the bow machineguns replaced by a Breda 13’2mm Heavy Machinegun.

--Carri Semovente comando L40: The Command vehicle for the L6/40 units. With the gun replaced by a breda machine gun. Also an optional AA machine gun.

--AS 42 with the 47/32 AT gun: It was there as the others.

--Carri Somua: Used in Sardegna, in this case maybe not needed.

--Autocannoni da 75/27 TL37, Used in AS by RECAM and later GGFF “division”.

--Autocannoni da 100/17 , Used in Africa Settentrionale by RECAM during Crusader and later GGFF “division”

I would also include:

--Marmon Herrington AC in Italian and German colours. Used when captured in good condition

--2pdr portee: in Italian and German colours: Used when captured in good condition.

--Some 15cwt, 30 cwt’s, quad, etc in Italian and German colours: Used when captured.

--47/32: I would add the option of EP round from Aug 42 or perhaps earlier and EPS from 43 onwards

--Cannone da 25/72: It was the French Hotchkiss 25mm mle 34, it was used by some units in 1941 in AS

--Cannone da 75/43: It was the German Pak 40. Italians used them in Sicilia ( 2 Antitank groups) and Italia in 43.

--Cannone da 77/28: The Bohler 8cm vz 1905. Although chapter H makes it the same than the 75/27, it was not: less range… and also, it was used by GAF artillery units in such numbers that it deserves its own counter.

--Cannone da 88/27: The British 25 pdr, used by Italians and Germans in some numbers when captured during 42. I will make counters in Italian and German colours.

--Cannone da 149/28: The German 15cm sFH18: Used by the Italians in AS (2 gruppo) and Russia (1 Gruppo) One important piece in Italian corps artillery

--Cannone da 152/37: The Skoda 15cm Vz 15/16: Un Gruppo in AS from Tobruk siege in 41 until Alamein. It was another important piece in the Italian corps artillery.

--Obice da 210/22: One group in Russia. Maybe piece not necessary

--Cannone da 75/50: The Skoda 7,5 Kannon Pl vz 37. Was the heavy AA piece of the Trieste division in AS and also equipped other independent units. It was used in Tunis. Good punch and an smaller target than the 88’s

--Cannone da 88/55: The German 88. Some independent AA units but also in the AA gruppi of Ariete and Littorio armoured divisions. They were very active during Gazala and Alamein battles. Without armoured shield for the crew.

--45 MTR Brixia: range= 1-13 (it was capable of “direct” fire) and option of Smoke rounds

--Schwarlose MG: It was used by many second line Italian units in AS.

--Most of the times if not always I would give Italian carristi and crews a morale of 8. They deserve as they were the equals of their adversaries.

--It would be necessary to give Assault fire to some Italian squads from San Marco, Folgore or the PAI. Maybe a 447’s or 537’s to represent their allotment of Beretta SMG’s.

--And 348 or 448 would be useful to represent elite units like Guastattori (combat assault engineers”) and some Alpini.

Well it would be interesting to know your thoughts. And, sorry again for not being able to write in Italian although I can understand it quite well.

Eduard

Hi

great!

thanks

Eduard

Yours is a very nice list.

You can find our thoughts on italians in ASL system here and there is also and interesting article from oxipinguin here