thriller1987
00venerdì 13 marzo 2009 21:23
Ecco, dopo questi giorni di marzo così intensi e dopo anni che seguo questo forum (ma mi sono iscritto pochi giorni fa...) finalmente posso aprire questa discussione abbastanza seria. Michael Jackson dal 1995 fino al 2001 (dopo 6 anni) se ne esce con un album, Invincible (che trovo eccellente dal punto di vista tecnico)che vende all'incirca una decina di milioni di copie, cifra ottima vista l'era di Internet che "rovina" il disco fisico. Ecco, noi fan che continuiamo a comprare i GH, come minimo abbiamo acquistato Invincible, quindi la mia domanda è: Michael Jackson ha solo 10 milioni di fan nel mondo? Visto che è l'album che ha venduto di meno (escludendo per convenzione Blood...) possiamo dire che è l'album acquistato dai soli fan, quindi 10 milioni? Cosa ne pensate?
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Smooth Mimmo Criminal
00martedì 24 marzo 2009 23:55
ti sei in quanche modo gia risposto da solo dicendo che internet rovina il disco fisico, percio io credo che mike non abbia solo 10mln di fan, almeno altri 10 mln, hanno scaricato il disco da internet, e poi c e da dire il disastro che ha fatto la sony nei confronti di mike, la sony infatto ha boicottato l album, bloccandone la promozione, e questo ha influito molto megativamente sulle vendite
Jacksina
00martedì 24 marzo 2009 23:59
mi dispiace davvero x mike....spero ke nn accada lo stesso x il nuovo album!!! dai mike siamo tt cn te!!!
"Dangerous boy"
00mercoledì 25 marzo 2009 00:00
Re:
Smooth Mimmo Criminal, 24/03/2009 23.55:
ti sei in quanche modo gia risposto da solo dicendo che internet rovina il disco fisico, percio io credo che mike non abbia solo 10mln di fan, almeno altri 10 mln, hanno scaricato il disco da internet, e poi c e da dire il disastro che ha fatto la sony nei confronti di mike, la sony infatto ha boicottato l album, bloccandone la promozione, e questo ha influito molto megativamente sulle vendite
stra concordo mimmo
Smooth Mimmo Criminal
00mercoledì 25 marzo 2009 00:03
a dimenticavo, dopo il boicottaggio, ci sono state le accuse di pedofilia, quindi anche questo ha influensato in maniera negativa
AndreaMJ
00mercoledì 25 marzo 2009 01:08
io penso ke invincible oltre al discorso del boicottaggio sia stato poco compreso e apprezzato...a mio parere pezzi come 2000watts..Threatned..Privacy...hanno influito negativamente sull'album e magari troppi pezzi soft( credo ben 7 )abbia ovviamente portato a confondere le idee agli acquirenti e quindi i non-fan nn hanno forse riconosciuto michael in quel cd forse troppo confusionario...e ne ho avuto la conferma l'altra sera in auto: avevo su invincible..passo a prendere un mio amico e l'altro mi fa : andrè togli michael jackson metti altro..allora l'ultimo entrato dice: no no lascia michael jackson è forte...ma..nn mi sembra lui...sei sicuro ke sia lui?...ecco magari molta gente nn è riuscito a riconoscerlo andata in confusione xk l'album secondo me...seppure bello è confuso..potrei dire un'immensa str****ta ma la penso così
dollarboy77
00mercoledì 25 marzo 2009 03:28
Re:
thriller1987, 13/03/2009 21.23:
Ecco, dopo questi giorni di marzo così intensi e dopo anni che seguo questo forum (ma mi sono iscritto pochi giorni fa...) finalmente posso aprire questa discussione abbastanza seria. Michael Jackson dal 1995 fino al 2001 (dopo 6 anni) se ne esce con un album, Invincible (che trovo eccellente dal punto di vista tecnico)che vende all'incirca una decina di milioni di copie, cifra ottima vista l'era di Internet che "rovina" il disco fisico. Ecco, noi fan che continuiamo a comprare i GH, come minimo abbiamo acquistato Invincible, quindi la mia domanda è: Michael Jackson
ha solo 10 milioni di fan nel mondo? Visto che è l'album che ha venduto di meno (escludendo per convenzione Blood...) possiamo dire che è l'album acquistato dai soli fan, quindi 10 milioni? Cosa ne pensate?
Se fosse così sarebbe un dato enorme....credo che Invincible l'abbiano comprato, almeno all'uscita, anche non fans....credo che il tuo ragionamento possa riferirsi a Blood o i vari GH ma non proprio Invincible, che essendo il suo album di inediti dopo tanto tempo lo avranno comprato anche altri, come dire...curiosi!
quindi 4-5 milioni?
Keep the faith
00mercoledì 25 marzo 2009 10:35
non credo che Mike avesse 10 ml di fan nel 2001, se fosse così Invi avrebbe venduto almeno 20 ml di copie,
criticofan
00mercoledì 25 marzo 2009 11:57
Qui si fa come al solito confusione sulla definizione di fan.
Se per fan intendiamo 'persone che acquistano l'album di Mike a scatola chiusa originale appena arriva in negozio', allora credo che siano anche meno di 10 milioni (butterei lì un 5-6).
Se invece per fan intendiamo 'persone che prima ascoltano qualche brano, poi comprano l'album dopo qlch mese di promozione e videoclip', allora potremmo anche superare i dieci milioni.
Se ci spingiamo oltre e intendiamo come fan 'persone che ammirano Mike ma che magari si accontentano di scaricare gratis l'album da internet', allora potremmo superare abbondantemente i 20 milioni. Forse di più.
Quindi la domanda è: cosa intendi per fan?
kindy_
00mercoledì 25 marzo 2009 13:03
io penso che abbia ragione andreamj!
thriller1987
00mercoledì 25 marzo 2009 13:26
Fan di Michael = persona che compra tutto ciò che ha a che fare con M.J.
Per me questo significa essere fan. Non quelli che lo scaricano da internet (rovinando gli artisti e non solo...) o lo comprano "solo" dopo aver sentito e giudicato da videoclip ecc. Inoltre il boicottaggio e le accuse di pedofilia, non centrano con il mio ragionamento, in quanto il fan se ne frega di chi lo boicotta o delle accuse, tanto il disco lo compra lo stesso! Inoltre Blood lo escludo (insieme ai GH) in quanto è "quasi" un album doppione di History
richy.
00mercoledì 25 marzo 2009 18:44
bè,nel 2001 c'erano già gli IPOD,e ti risposto da solo.
Poi sai,l'immagine di mj in quei anni nn era molto "positiva"e il CD non ha avuto pubblicità...
per me se faceva unbreakable,invincible,break of dawn,heaven can wait,butterflies,you are my life e whatever happens cm singoli e faceva un buon video e anche un bel tour mondiale un 25-26 milioni li vendeva...(forse un 24 che però e sempre un bel numero.)
perchè è un pò un disco "sprecato",nel senso che varrebbe di più di come è stato messo...
thriller1987
00mercoledì 25 marzo 2009 19:48
Credo che la mia riflessione sia tutt'altro che univoca... In questa sede non volevo evidenziare la "scarsa" vendita del disco, ma se è possibile in qualche modo avere Il Numero di fan approssimativi ricavandolo dal disco d'inediti meno venduto! Si sa che con la promozione avrebbe venduto 4 volte tanto!
simojj
00mercoledì 25 marzo 2009 22:16
Re:
thriller1987, 25/03/2009 19.48:
Credo che la mia riflessione sia tutt'altro che univoca... In questa sede non volevo evidenziare la "scarsa" vendita del disco, ma se è possibile in qualche modo avere Il Numero di fan approssimativi ricavandolo dal disco d'inediti meno venduto! Si sa che con la promozione avrebbe venduto 4 volte tanto!
Anch'io mi sono fatta la stessa domanda e seguito lo stesso ragionamento.
io intendo per fan la prima opzione di critico, cioè colui che compra il disco di Michael a scatola chiusa, solo perchè è suo, credo come facciamo tutti noi.
secondo me 10 milioni di fans "veri" nel mondo è una buona stima. i curiosi, quelli che lo vogliono per lavoro, o che so io, se lo scaricano.
KiEpS
00giovedì 2 luglio 2009 15:45
Le regole del mercato discografico sono anche cambiate intanto, e quel cd non è stato nè publicizzato km gli altri, nè ha lo stesso valore degli altri...
"Dangerous boy"
00giovedì 2 luglio 2009 15:49
è un album che ha avuto vari problemi già prima della sua pubblicazione, che poi dopo di essa i problemi sono aumentati e allora grazie al cavolo che ora se ne escono dicendo dhe è un album non degno d Mike. Io penso che molto bello invece
@MJJ84@
00giovedì 16 luglio 2009 12:19
Secondo me aveva i più bei singoli di Mj potenzialmente parlando..
You rock my world è stato alla numero 1 e pensate che canzoni come Speechless e Wheatever happens non ce l avrebbero fatta?
Secondo me poteva arrivare facile ai 20 milioni
teta
00giovedì 16 luglio 2009 12:57
Penso sia stata una serie di circostanze che non hanno portato l'album ad avere vendite all'altezza degli altri...
è vero anche che una promozione non fatta, i vari problemi legati alla sua immagine, la nuova era internet, mp3,il prezzo dei cd che non era proprio a buon mercato (se mi ricordo bene) e quant'altro non penso che influiscano sui "veri" fans che dovrebbero comprare in ogni caso il cd del proprio idolo dopo anni di assenza...
Io ai tempi lo avevo comprato ma facendoci caso ero stata l'unica tra le mie conoscenze...
Lady Grace66
00domenica 19 luglio 2009 10:42
Re:
thriller1987, 25/03/2009 19.48:
Credo che la mia riflessione sia tutt'altro che univoca... In questa sede non volevo evidenziare la "scarsa" vendita del disco, ma se è possibile in qualche modo avere Il Numero di fan approssimativi ricavandolo dal disco d'inediti meno venduto! Si sa che con la promozione avrebbe venduto 4 volte tanto!
I fan sono delle bestie complicate: ci sono totalmente e indiscutibilmente, poi dopo un po' non ci sono, altri dopo un qualche mese virano su altri lidi, altri ancora sono fedeli e radicati come l'edera.Già guardare gli iscritti ai Fan Club o ai forum (in tutto il mondo) ti dà già un'idea un po' più precisa di quelli più concentrati, più attenti (ma non dobbiamo dimenticare anche tanti altri non amano questo tipo di comunicazione e condivisione). Conosco alcuni fan (anche di altri artisti) che hanno comprato si e no un cd e poi sono i più fedeli, quelli che lavorano di più, i più determinati e i più fan!
Se vogliamo vedere chi sono le persone che lo hanno amato (secondo me questi sono i fan e, nell'amore, come al solito, l'energia oscilla, va e viene, raggiunge i picchi e poi si cala nell'abisso - ma quando è vero amore non si dissolve mai) a me basta guardare quello che è successo dopo la sua morte. Il mondo si è fermato, la gente si è mobilitata, sono usciti tutti fuori... Se è vero che esiste un mondo nell'aldilà, mi auguro che Michael abbia visto la sua Legacy alzarsi in piedi...
Invincible, in questi giorni, lo sto ascoltando a nastro. E' lì, nel lettore dell'auto, e va a loop, di continuo. Era un bell'album ma, come avete osservato voi, non è stato pubblicizzato, non è stato promosso dalla Sony in primis. Non vi sono video di livello a supportarlo (e purtroppo, per raggiungere alte vendite, anche questo è un fattore importante) e tutto quello che ne consegue. Altri album hanno venduto tanto anche perché ci sono state tutta una serie di promozioni in vari momenti dell'anno e negli anni successivi (come è successo a Thriller).
Certo, Invincible era un po' "diverso" dagli altri ma non mi dite che History era uguale a Bad o Thriller o che Bad era uguale a Thriller e così via. Ogni album di Michael era diverso da quello precedente. Non credo fosse per quello. La prima volta che ho ascoltato Scream non riuscivo ad abituarmi perché era troppo diversa dalle solite canzoni e (come dicevo con una mia amica al tempo) era "troppo avanti". Ma quest'album è passato davvero in sordina, senza promozione alcuna (anzi, solo quella della sopravvivenza!).
Io direi di rivalutare gli album per quello che sono e non per quello che hanno venduto. Ci sono dei pezzi, in Invincible, che (a mio parere) sono MERAVIGLIOSI. E rimangono nel mio cuore, alla faccia delle vendite!
Rimettiamo allo stereo Invincible. Sembrava quasi una profezia: adesso Michael è davvero Invincibile!
thriller1987
00domenica 19 luglio 2009 11:58
Una strana coincidenza: il numero di "fan" su facebook è uguale al numero degli Invincible venduti. E' una forzatura ovviamente... però un pò avevo ragione!
Lady Grace66
00domenica 19 luglio 2009 12:14
Chissà, forse è solo una coincidenza. Io conosco fan sfegatatissimi, qualcuno lo ha anche conosciuto, ma che hanno un rifiuto totale per Face Book...
clarence82.
00domenica 19 luglio 2009 20:03
il problema di invincible è che ci sono troppe canzoni: con 4-5 canzoni in meno, scelte bene, poteva venire fuori un ottimo album.
2000 watts, Privacy, Threatened, YAML ed Heartbreaker potevano stare fuori...
SaraFanMJJ
00domenica 19 luglio 2009 20:48
Re:
clarence82., 19/07/2009 20.03:
il problema di invincible è che ci sono troppe canzoni: con 4-5 canzoni in meno, scelte bene, poteva venire fuori un ottimo album.
2000 watts, Privacy, Threatened, YAML ed Heartbreaker potevano stare fuori...
Non la penso ugualmente...
Lady Grace66
00domenica 19 luglio 2009 20:54
Infatti. Sara, hai tolto alcuni dei pezzi che io ascolto di più. Magari sono in molti a fare come me. Non è rendendo un CD più corto che si fa successo. Se lo avesse fatto sarebbe stato criticato per questo. Come la fai la sbagli...
valdio
00domenica 19 luglio 2009 21:02
Per me invincible è un pessimo album , roba trita e ritrita addirittura alcuni bridge nelle canzoni erano copiati dai suoi album precedenti, da dimenticare! Lo ascolto solo xchè c'è un grande interprete!!!
SaraFanMJJ
00lunedì 20 luglio 2009 00:14
Re:
Lady Grace66, 19/07/2009 20.54:
Infatti. Sara, hai tolto alcuni dei pezzi che io ascolto di più. Magari sono in molti a fare come me. Non è rendendo un CD più corto che si fa successo. Se lo avesse fatto sarebbe stato criticato per questo. Come la fai la sbagli...
Non capisco, dici a me?
"Dangerous boy"
00lunedì 20 luglio 2009 00:32
Re:
valdio, 19/07/2009 21.02:
Per me invincible è un pessimo album , roba trita e ritrita addirittura alcuni bridge nelle canzoni erano copiati dai suoi album precedenti, da dimenticare! Lo ascolto solo xchè c'è un grande interprete!!!
spiegati meglio per favore...
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SaraFanMJJ
00lunedì 20 luglio 2009 00:36
Re:
valdio, 19/07/2009 21.02:
Per me invincible è un pessimo album , roba trita e ritrita addirittura alcuni bridge nelle canzoni erano copiati dai suoi album precedenti, da dimenticare! Lo ascolto solo xchè c'è un grande interprete!!!
Non ho capito niente
![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
Da quel poco che ho assecondato penso che per me Invincible è davvero un bel album e io lo ascolto molto...Non so se è tutto come dici tu, sempre se ho capito bene quello che hai detto
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MARIO JACKSON
00lunedì 20 luglio 2009 00:42
Concordo pienamente con Sara... per me Invincible è un grande album... ovviamente non ai livelli degli album precedenti... ma ci sono canzoni che mi piacciono molto come Break Of Dawn(stupenda) YRMW, Privacy... bellissime ...
![[SM=g27836]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/36/4286744.gif)
SaraFanMJJ
00lunedì 20 luglio 2009 00:52
Re:
MARIO JACKSON, 20/07/2009 0.42:
Concordo pienamente con Sara... per me Invincible è un grande album... ovviamente non ai livelli degli album precedenti... ma ci sono canzoni che mi piacciono molto come Break Of Dawn(stupenda) YRMW, Privacy... bellissime ...
Già
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