Ri 14,10-11 è un luogo di tormento?

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michelecallo(1973)
00mercoledì 8 aprile 2020 10:16
Ri 14,10-11 è un luogo di tormento?
Se non hanno riposo ne giorno e ne notte significa che sono vivi e soffrono tormenti,come anche dice la parabola di Lazzaro

Ri 14,10 anche lui berrà il vino dell’ira di Dio, versato puro nel calice della sua ira,v e sarà tormentato con fuoco e zolfow davanti ai santi angeli e davanti all’Agnello. 11 E il fumo del tormento di queste persone salirà per i secoli dei secoli;x quelli che adorano la bestia feroce e la sua immagine e tutti quelli che ricevono il marchio del suo nome NON AVRANNO RIPOSO NÉ GIORNO NÉ NOTTE
Aquila-58
00mercoledì 8 aprile 2020 10:25
Re: Ri 14,10-11 è un luogo di tormento?
michelecallo(1973), 08/04/2020 10:16:

Se non hanno riposo ne giorno e ne notte significa che sono vivi e soffrono tormenti,come anche dice la parabola di Lazzaro

Ri 14,10 anche lui berrà il vino dell’ira di Dio, versato puro nel calice della sua ira,v e sarà tormentato con fuoco e zolfow davanti ai santi angeli e davanti all’Agnello. 11 E il fumo del tormento di queste persone salirà per i secoli dei secoli;x quelli che adorano la bestia feroce e la sua immagine e tutti quelli che ricevono il marchio del suo nome NON AVRANNO RIPOSO NÉ GIORNO NÉ NOTTE




Caro Michele, secondo te l’uso dell’espressione “fuoco e zolfo” sarebbe una prova dell’esistenza dell’inferno di fuoco.

Ma uno sguardo a una profezia analoga mostra qual è il vero significato di queste parole nel loro contesto.

Ai giorni di Isaia, Geova avvertì la nazione di Edom che sarebbe stata punita per la sua inimicizia nei confronti di Israele. Egli disse: “I torrenti di quella terra si cambieranno in pece, la sua polvere in zolfo,
la sua terra diventerà pece ardente. 10Non si spegnerà né di giorno né di notte, sempre salirà il suo fumo; per tutte le generazioni resterà deserta, mai più alcuno vi passerà
.”. ( Isaia 34:9, 10 CEI).

Edom fu forse scagliata in qualche mitico inferno di fuoco per bruciarvi in eterno? Ovviamente no.

Piuttosto, la nazione scomparve del tutto dalla scena mondiale come se fosse stata interamente consumata da fuoco e zolfo.


Il risultato finale della punizione non fu il tormento eterno, bensì “Ne prenderanno possesso il gufo e la civetta, l’ibis e il corvo vi faranno dimora. Egli stenderà su di essa la misura del vuoto e la livella del nulla. 12Non ci saranno più i suoi nobili, non si proclameranno più re, tutti i suoi prìncipi saranno ridotti a nulla.”. (Isaia 34:11- 12 CEI)

Il fumo che ascende per sempre lo illustra bene. Il popolo di Dio ricorda ancora oggi la lezione implicita nella distruzione di Edom. Sotto questo aspetto ‘il fumo del suo incendio’ sta ancora ascendendo in senso simbolico e come esempio ammonitore perenne!

Devo continuare o ti basta?


michelecallo(1973)
00mercoledì 8 aprile 2020 10:29
si li dice che non avranno Riposo ne giorno ne notte ,significa che in questo stagno di fuoco la gente soffre per secoli
Aquila-58
00mercoledì 8 aprile 2020 10:35
Re:
michelecallo(1973), 08/04/2020 10:29:

si li dice che non avranno Riposo ne giorno ne notte ,significa che in questo stagno di fuoco la gente soffre per secoli




No, perchè anche in Apocalisse 20:10 viene detto che saranno tormentati giorno e notte per i secoli dei secoli, ma si parla del lago di fuoco e zolfo, che è la seconda morte, non il tormento eterno, leggi Apocalisse 20:14
Non sempre la parola "tormento" nell' Apocalisse indica un tormento cosciente, si pensi ad Apocalisse 18:7, 15.
Si parla di "tormento" di Babilonia la Grande, ma in altri passi viene detto che Babilonia la Grande viene distrutta (Apocalisse 18:21)

michelecallo(1973)
00mercoledì 8 aprile 2020 10:38
nello stagno di fuoco che viene chiamata la seconda mor viene descritto quello che chi va lì soffrirà tormenti ,non c'è scritto che chi è si annullerà ,si distruggerà
Aquila-58
00mercoledì 8 aprile 2020 10:42
Re:
michelecallo(1973), 08/04/2020 10:38:

nello stagno di fuoco che viene chiamata la seconda mor viene descritto quello che chi va lì soffrirà tormenti ,non c'è scritto che chi è si annullerà ,si distruggerà




lo escluderei!
Nel lago di fuoco e zolfo vanno anche la morte e l' Ades, leggi Apocalisse 20:14.
Ti pare che la morte e l' Ades possano soffrire coscientemente?
No, la morte sparisce per sempre, viene distrutta,lo dice poco dopo in Apocalisse 21:4


michelecallo(1973)
00mercoledì 8 aprile 2020 10:46
è un posto chiuso dove impossibile uscire che non possono più avere contatto ,con i vincitori che hanno avuto la vita eterna ,e queste cose rimarranno la dentro , assieme a chi viene giudicato di avere lo stagno di fuoco ,non c'è scritto che viene distrutto niente di quello che va lì dentro
claudio2018
00mercoledì 8 aprile 2020 10:46
Re: Ri 14,10-11 è un luogo di tormento?
michelecallo(1973), 08/04/2020 10:16:

Se non hanno riposo ne giorno e ne notte significa che sono vivi e soffrono tormenti,come anche dice la parabola di Lazzaro

Ri 14,10 anche lui berrà il vino dell’ira di Dio, versato puro nel calice della sua ira,v e sarà tormentato con fuoco e zolfow davanti ai santi angeli e davanti all’Agnello. 11 E il fumo del tormento di queste persone salirà per i secoli dei secoli;x quelli che adorano la bestia feroce e la sua immagine e tutti quelli che ricevono il marchio del suo nome NON AVRANNO RIPOSO NÉ GIORNO NÉ NOTTE

È sicuramente un luogo di tormento quello descritto in Rivelazione ma è un luogo di tormento letterale oppure simbolico , figurato ? Nello stesso modo anche il Ricco finì in un luogo di tormento ma Gesù stava descrivendo un luogo letterale o una situazione allegorica , figurata ?

Diversi particolari descritti sia in Rivelazione che nei vangeli come l'acqua che dovrebbe rinfrescare la punta della lingua del ricco oppure il bere il calice dell'ira di Dio non esistono realmente nel reame spirituale quindi concludiamo giustamente che sono simboli per illustrare qualcosa.

Nello stesso modo anche l'essere vivi e tormentati non si riferisce all'esserlo letteralmente ma simbolicamente . Sono tormentati dal punto di vista di Dio . Questo trasmette chiaramente qual'è il volere di Dio rispetto ad un possibile loro ritorno alla vita
barnabino
00mercoledì 8 aprile 2020 10:47
Caro Michele,

La Rivelazione è scritta in simboli, ovviamente non esiste alcun letterale fuoco e zolfo né fumo che ascende, il fuoco e zolfo rappresenta la distruzione, come quello che colpì Sodoma a Gomorra. Rivelazione dice che "il fumo del tormento di queste persone salirà per i secoli dei secoli". Cosa vuol dire? Che il fumo, o il ricordo, di quella distruzione non sarà mai più dimenticato tormentando eternamente con il ricordo di quella morte ignominiosa la loro memoria.

Shalom
Aquila-58
00mercoledì 8 aprile 2020 10:48
Re:
michelecallo(1973), 08/04/2020 10:46:

è un posto chiuso dove impossibile uscire che non possono più avere contatto ,con i vincitori che hanno avuto la vita eterna ,e queste cose rimarranno la dentro , assieme a chi viene giudicato di avere lo stagno di fuoco ,non c'è scritto che viene distrutto niente di quello che va lì dentro




Michele, scusami, ma mi stai prendendo il giro?
Ti ho appena detto che nel lago di fuoco e zolfo vanno la morte e l' Ades e che Apocalisse 21:4 dice che la morte non ci sarà più, quindi come fai a dire che la morte e l' Ades vengono imprigionati lì dentro.
Puoi spiegare?

michelecallo(1973)
00mercoledì 8 aprile 2020 10:50
Figurato ? se lo dice anche Gesù che è un luogo di tormenti , lì e pianto e stridore di denti ,non trovo versi che dicano il contrario
Scusa Claudio
michelecallo(1973)
00mercoledì 8 aprile 2020 10:53
Re: Re:
Aquila-58, 08/04/2020 10:48:




Michele, scusami, ma mi stai prendendo il giro?
Ti ho appena detto che nel lago di fuoco e zolfo vanno la morte e l' Ades e che Apocalisse 21:4 dice che la morte non ci sarà più, quindi come fai a dire che la morte e l' Ades vengono imprigionati lì dentro.
Puoi spiegare?


si e giusto la morte non sarà più come nemmeno il diavolo , non possono più passare nel mondo dei salvati a vita eterna ,rimangono imprigionati nello stagno di fuoco
barnabino
00mercoledì 8 aprile 2020 10:54
Re:
michelecallo(1973), 08/04/2020 10:50:

Figurato ? se lo dice anche Gesù che è un luogo di tormenti , lì e pianto e stridore di denti ,non trovo versi che dicano il contrario
Scusa Claudio



Caro Michele, anche Gesù stava parlando usando simboli, come fa spesso. Oppure dovremmo pensare che il cielo di siano troni, templi e alberi letterali.

Shalom
barnabino
00mercoledì 8 aprile 2020 10:57

rimangono imprigionati nello stagno di fuoco



E secondo te esiste un letterale "stagno di fuoco" in cui qualcuno potrebbe essere letteralmente imprigionato? Ovvio che il fuoco è simbolo di distruzione, annientamento. Si getta nel fuoco qualcosa o qualcuno che si vuole annientare totalmente. Non a caso resta solo "il fumo" e null'altro.

Shalom
michelecallo(1973)
00mercoledì 8 aprile 2020 10:57
Re: Re:
barnabino, 08/04/2020 10:54:



Caro Michele, anche Gesù stava parlando usando simboli, come fa spesso. Oppure dovremmo pensare che il cielo di siano troni, templi e alberi letterali.

Shalom

Barnabino vuoi dire che nemmeno esiste questo posto lo stagno di fuoco ? versi svritti inutile
Aquila-58
00mercoledì 8 aprile 2020 10:57
Re:
michelecallo(1973), 08/04/2020 10:50:

Figurato ? se lo dice anche Gesù che è un luogo di tormenti , lì e pianto e stridore di denti ,non trovo versi che dicano il contrario
Scusa Claudio




pianto e stidore di denti non indica tormento eterno, leggi Matteo 8:12

mentre i figli del regno saranno cacciati fuori, nelle tenebre, dove sarà pianto e stridore di denti". (Matteo 8:12 CEI)

Nota in calce della CEI

"Le tenebre e il battere dei denti simboleggiano disperazione e fallimento, "

E' quindi solo un' espressione simbolica

michelecallo(1973)
00mercoledì 8 aprile 2020 10:58
barnabino, 08/04/2020 10:57:


rimangono imprigionati nello stagno di fuoco



E secondo te esiste un letterale "stagno di fuoco" in cui qualcuno potrebbe essere letteralmente imprigionato? Ovvio che il fuoco è simbolo di distruzione, annientamento. Si getta nel fuoco qualcosa o qualcuno che si vuole annientare totalmente. Non a caso resta solo "il fumo" e null'altro.

Shalom

non lo so Gesù l'ha detto che ci sono tormenti eterni , quello che leggo ripeto
Aquila-58
00mercoledì 8 aprile 2020 10:59
Re:
michelecallo(1973), 08/04/2020 10:58:

non lo so Gesù l'ha detto che ci sono tormenti eterni , quello che leggo ripeto




hai letto il mio post n. 16?


barnabino
00mercoledì 8 aprile 2020 11:00
Caro Michele,


Barnabino vuoi dire che nemmeno esiste questo posto lo stagno di fuoco ? versi svritti inutile



Non sono affatto inutili, perché mai? La Bibbia contiene molti passi simbolici ma non per questo sono inutili, anzi, qui c'è un insegnamento molto profondo, ma non è necessario immaginare letterali laghi infuocati, troni celesti, mari di cristallo e altro. Giovanni ha delle visioni che servono ad illustrare realtà invisibili attraverso potenti simboli e vivide immagini.

Shalom
michelecallo(1973)
00mercoledì 8 aprile 2020 11:01
Re: Re:
Aquila-58, 08/04/2020 10:59:




hai letto il mio post n. 16?



si
Aquila-58
00mercoledì 8 aprile 2020 11:01
michelecallo(1973), 08/04/2020 10:53:

si e giusto la morte non sarà più come nemmeno il diavolo , non possono più passare nel mondo dei salvati a vita eterna ,rimangono imprigionati nello stagno di fuoco




La morte non passa al mondo dei salvati?

Ma sei venuto qui per prendere per i fondelli?


michelecallo(1973)
00mercoledì 8 aprile 2020 11:03
barnabino, 08/04/2020 11:00:

Caro Michele,


Barnabino vuoi dire che nemmeno esiste questo posto lo stagno di fuoco ? versi svritti inutile



Non sono affatto inutili, perché mai? La Bibbia contiene molti passi simbolici ma non per questo sono inutili, anzi, qui c'è un insegnamento molto profondo, ma non è necessario immaginare letterali laghi infuocati, troni celesti, mari di cristallo e altro. Giovanni ha delle visioni che servono ad illustrare realtà invisibili attraverso potenti simboli e vivide immagini.

Shalom

non è una visione e la conferma di quello che dice Gesù nella parabola di Laxzaro e altri versi
michelecallo(1973)
00mercoledì 8 aprile 2020 11:04
Aquila-58, 08/04/2020 11:01:



beh, è la dimostrazione che mi prendi in giro!
La morte non passa al mondo dei salvati?

Ma sei venuto qui per prendere per i fondelli?



dove leggi che dopo essere stata nello stagno di fuoco ritorna dai salvati ?
Aquila
Aquila-58
00mercoledì 8 aprile 2020 11:04
Re:
michelecallo(1973), 08/04/2020 11:03:

non è una visione e la conferma di quello che dice Gesù nella parabola di Laxzaro e altri versi




quelle dell' Apocalisse sono proprio visioni, invece!

Se per te la parabola del ricco e Lazzaro va presa alla lettera, allora significa che inferno e paradiso stanno vicinissimi, tanto da poter comunicare, ti sembra plausibile?

Aquila-58
00mercoledì 8 aprile 2020 11:06
Re:
michelecallo(1973), 08/04/2020 11:04:

dove leggi che dopo essere stata nello stagno di fuoco ritorna dai salvati ?
Aquila




tu l' hai scritto, io ti ho fatto notare che la morte e l' Ades non sono persone e che quindi non possono passare tra i salvati, non ti pare?


michelecallo(1973)
00mercoledì 8 aprile 2020 11:06
Re: Re:
Aquila-58, 08/04/2020 11:04:




quelle dell' Apocalisse sono proprio visioni, invece!

Se per te la parabola del ricco e Lazzaro va presa alla lettera, allora significa che inferno e paradiso stanno vicinissimi, tanto da poter comunicare, ti sembra plausibile?


c'è scritto che è da là non può passare di qua sono due mondi divisi ,se poi sono vicini o no non c'è scritto
barnabino
00mercoledì 8 aprile 2020 11:06
Caro Michele,


non è una visione e la conferma di quello che dice Gesù nella parabola di Laxzaro e altri versi



Come non è una visione? Giovanni vede quel lago in visione... oppure secondo te esiste davvero un letterale lago infuocato? E secondo te Gesù nella "parabola" (o illustrazione) del ricco Epulone stava descrivendo un luogo letterale sotterraneo o anche in quel casi si serviva di immagini per dare un insegnamento morale?

Shalom [SM=g27993]
michelecallo(1973)
00mercoledì 8 aprile 2020 11:08
barnabino, 08/04/2020 11:06:

Caro Michele,


non è una visione e la conferma di quello che dice Gesù nella parabola di Laxzaro e altri versi



Come non è una visione? Giovanni vede quel lago in visione... oppure secondo te esiste davvero un letterale lago infuocato? E secondo te Gesù nella "parabola" (o illustrazione) del ricco Epulone stava descrivendo un luogo letterale sotterraneo o anche in quel casi si serviva di immagini per dare un insegnamento morale?

Shalom [SM=g27993]

se c'è scritto c'è scritto ,non si deve pensare si deve leggere
Aquila-58
00mercoledì 8 aprile 2020 11:08
Re: Re: Re:
michelecallo(1973), 08/04/2020 11:06:

c'è scritto che è da là non può passare di qua sono due mondi divisi ,se poi sono vicini o no non c'è scritto



ma scusami, se il ricco comunica apertamente con Abramo, tanto lontani non dovranno essere, non ti pare


Aquila-58
00mercoledì 8 aprile 2020 11:09
Re:
michelecallo(1973), 08/04/2020 11:08:

se c'è scritto c'è scritto ,non si deve pensare si deve leggere




quindi la cattolica CEI si sbaglia su Matteo 8:12, come ti ho spiegato nel mio post n. 16?

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